SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por AGUINALDO » 17 Jun 2014, 12:07

Jalmag escribió:
Centenario escribió:Ya volvemos otra vez a este post, igual que año pasado :cry:
Tebas desestabiliza al Real Murcia, ademas lanza un mensaje a futuribles (jugadores-entrenador) para que les entre el miedo y no fichen.

¿Cuantos equipos existen con mas deuda que el Real Murcia? bastantes y en cambio no dice nada

Que yo sepa Osasuna y Mallorca,lo que desconozco es como la habrán negociado.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por karapeto » 17 Jun 2014, 14:10

AGUINALDO escribió:
Jalmag escribió:
Centenario escribió:Ya volvemos otra vez a este post, igual que año pasado :cry:
Tebas desestabiliza al Real Murcia, ademas lanza un mensaje a futuribles (jugadores-entrenador) para que les entre el miedo y no fichen.

¿Cuantos equipos existen con mas deuda que el Real Murcia? bastantes y en cambio no dice nada

Que yo sepa Osasuna y Mallorca,lo que desconozco es como la habrán negociado.
Al menos nosotros no hemos llegado a esto...

http://www.diariovasco.com/deportes/fut ... 631-v.html
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por JMP » 18 Jun 2014, 13:59

Javier Orive @JavierOrive10 · 28 min
HACIENDA bloquea todas las cuentas del @realmurciacfsad. Asfixia a Samper. Problemas a la vista. Te lo contamos ahora en Radio Marca.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por RaulSP » 18 Jun 2014, 16:14

Cagontoloquesemenea.... :shock: :(

De Orive me fío porque es un murcianista, no como otros (periodistas)...
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por Rub » 18 Jun 2014, 16:25

Yo siempre he dicho que los que más deben son los que deben pagar antes. Yo "entiendo" que por ejemplo al Real Madrid hacienda no le apriete tanto porque es más gordo, aunque deba exponencialmente más que nosotros en un número de quizá dos dígitos.

Si nos aprietan a nosotros lo único que van a conseguir es romper la hucha y encontrarse con los cuatro duros que queden tras vender o subastar Cobatillas, quedarse con la marca Real Murcia, vender mobiliario, ordenadores y los derechos de los jugadores.

Entiendo que si el club no está en Segunda A los jugadores con contrato no lo tendrían. Así que Hacienda no podría venderlos. Entiendo que los que son acreedores del Real Murcia no cobrarían. Hacienda no es deuda subordinada. Así que Samper se quedaría sin cobrar, pero Hacienda también ya que las empresas que son acreedoras cobrarían antes o cuanto menos en la misma proporción. Ni todo se lo quedaría Hacienda (menos de lo que reclama) ni todo los acreedores restantes. Jugadores incluidos en epócas pasadas.

Al margen del fútbol, si el Real Murcia fuera un moroso que debiera dinero, y lo tuviera de un modo u otro, vería bien que pagara lo que debe porque por otro lado a mí me exigen impuestos. En mi familia por ejemplo nos mandan recetas todos los años pidiendo hacer balance entre lo cobrado y pagado, por mucha injusticia que esos números muestren, hay que pagar. Ningún club de fútbol moroso tiene porque ir por delante mía.

Eso sí, si liquidan al Real Murcia que lo hagan con todos. Ojo. Que empiecen a cancelar a todos los equipos y no solo aquellos más débiles que están famélicos. Porque a estos se les pega más.

A veces pienso que renacer de nuevo es la única manera de prosperar en el fútbol. No nos van a dejar en paz nunca. Ni los que antes de Samper nos sumieron en la deuda, ni la situación que él mismo ha provocado.

Entiendo que Hacienda quiera cobrar, pero que empiece porque aquellos cuya deuda es mayor para dar ejemplo. Si te cargas al débil, pierden muchos débiles más. No creo que una empresa acreedora del Madrid sufra igual que una del Real Murcia.
Última edición por Rub el 18 Jun 2014, 16:33, editado 2 veces en total.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por PIMIENTO MECANICO » 18 Jun 2014, 16:25

se puede escuchar radio marca murcia en internet?
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por RaulSP » 18 Jun 2014, 16:51

Rub escribió:A veces pienso que renacer de nuevo es la única manera de prosperar en el fútbol. No nos van a dejar en paz nunca. Ni los que antes de Samper nos sumieron en la deuda, ni la situación que él mismo ha provocado.
Habrás escrito esto en caliente porque quien te lea habitualmente sabe que nunca has pensado esto.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por juanmimurcia » 18 Jun 2014, 17:10

Gregorio León @GregorioLeonOR · 1 h

Me cuenta @ivangomezruiz que el Zaragoza ya ha pactado con Hacienda. Samper aún no. Tiempos borrascosos y de incógnitas para el Murcia.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por murciadf » 19 Jun 2014, 08:39

juanmimurcia escribió:Gregorio León @GregorioLeonOR · 1 h

Me cuenta @ivangomezruiz que el Zaragoza ya ha pactado con Hacienda. Samper aún no. Tiempos borrascosos y de incógnitas para el Murcia.
@Heraldo ''Nos encontramos más cerca de la liquidación que de otra circunstancia'' 8 horas

Pasión Zaragocista ‏@PasionZGZcom 17 de jun.

Buenos días... Hacienda parece dudar del plan de viabilidad del #realzaragoza, la desaparición parece más cerca que nunca #Zaragoza

LEON RAMPANTE ‏@JM_197272 45 min

REAL ZARAGOZA Hacienda exige un plan de pagos inasumible para los accionistas
Anchel de Jaime ‏@Anchel_91 54 min

Buenos días hoy a los zaragocistas. Si en 11 días los nuevos empresarios no pagan a Hacienda, el R.Zaragoza desaparecerá

¿En qué quedamos?
En twitter le estoy pidiendo a los periodistas que enseñen el papel de Hacienda con la Deuda del Murcia, algún documento en el que se pudiera ver el número exacto de la Deuda con su sello y firma oficial y también la cifra exacta del concurso de acreedores, una copia del archivo que hay en el juzgado de Torres Azules donde se indique la cifra exacta y saber si dicen la verdad o están lanzando cifras a voleo a ver quien suelta la más catastrófica estilo Eva Franco.

De momento, silencio total.
Que la situación es mala seguro, que unos periodistas que no son capaces de averiguar que jugadores se fichan hasta que están aquí, sean capaces de saber las cifras que se mueven entre juzgados y clubs y lo que se está negociando entre abogados de entidades como la Agencia Tributaria, los diversos acreedores y demás, lo dudo.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por Co2 » 19 Jun 2014, 10:39

murciadf escribió: En twitter le estoy pidiendo a los periodistas que enseñen el papel de Hacienda con la Deuda del Murcia, algún documento en el que se pudiera ver el número exacto de la Deuda con su sello y firma oficial y también la cifra exacta del concurso de acreedores,

No hacen falta papeles de la Hacienda. Símplemente viendo la Auditoría de Cuentas, uno se hace a la idea. En Noviembre de 2012 abrimos un hilo con el Informe de Auditoría que se publicó en la web del Real Murcia. Aquí está el hilo:

http://murciamania.com/foro/viewtopic.p ... es#p323852


Y Las conclusiones que sacábamos:
Co2 escribió: Yo sí que vengo del "ramo", y aunque estoy un poco oxidado, voy a "castellanizar" un poco al menos lo escrito en el infome y con algo de tiempo este finde miramos las cuentas al detalle.

Lo primero es aclarar un poco qué es una Auditoría. Una Auditoría de Cuentas consiste en la "verificación" por fuentes externas de las Cuentas que el Club lleva, es decir, las que contabiliza. El Auditor, en este caso GrantThornton tiene que constatar que la imagen Contable que el Club muestra públicamente, tanto para accionistas como para Hacienda, se ajusta a la Normativa Contable española.

Como sabreis, una cosa es la "Norma" y otra es la interpretación que el Contable de la entidad puede hacer sobre esa Norma. Esa "interpretación" se llama Criterio Contable: Por ejemplo, un gasto incurrido puedo declararlo como deducible acogiéndome a determinada norma, pero igual es incorrecto porque no se cumple con uno u otro requisito.

Pues bien, la labor del Auditor no es más que repasar esos Criterios Contables que ha llevado el Club, junto con las cifras aportadas, y verificar que las mismas son reflejo de la Realidad y se ajustan a Derecho.

Bien, explicada esta obviedad entramos en el meollo:

En principio el Auditor afirma que tanto cifras como Criterios Contables reflejan la imagen fiel de la empresa, excepto en lo expresado en el punto 2. Esto es una forma muy sutil de decir que las cuentas NO reflejan la imagen fiel de la empresa en su totalidad. ¿Por qué no lo ponen así? Muy simple, porque GrantThornton cobra del Club (Como cualquier otro Auditor), y si bien tienen la obligación de ser Objetivos y Neutrales, un Auditor siempre tiende a detallar lo incorrecto del modo más sutil posible.

¿Y qué dice ese punto 2 que al parecer no cumple la empresa? ---> A 30 de Junio de 2.012 la Sociedad mantenía saldos deudores con empresas del grupo por un importe de 2.697.000 euros, de los que no hemos obtenido información suficiente para evaluar su recuperabilidad.

Cuando habla de "empresas de Grupo", está hablando de empresas que tienen Administradores comunes: Un ejemplo serían las empresas que están presididas por Samper. Lo que está diciendo el Auditor es que no tiene soportes documentales para verificar la naturaleza de esta deuda. También dice que en la Auditoría del año pasado se dió la misma circunstancia por un importe de unos 5 millones de eudos, de los cuales en este ejercicio se han pagado unos 2.34 millones.

El Auditor insiste en este punto ya que la Hacienda Pública está haciendo especial seguimiento a las empresas vinculadas, es decir, a distintas empresas gestionadas por uno o más gestores comunes, dado que las mismas pueden ser utilizadas para desviar patrimonio de una empresa beneficiaria a otra deficitaria para no pagar impuestos, blanqueo de capitales y un largo etc.

La conclusión que saco es que, habría que ver que cantidad de esos 2.3 millones corresponden al pago del Concurso de Proveedores a las empresas de Samper, pero lo que es incuestionables es que el Club está pagando cantidades al grupo de empresas, de las cuales la naturaleza de la deuda puede no estar clara o justificada documentalmente.

Aquí entramos en el mundo de lo Hetéreo. Podemos pensar bien o mal, pero sin entrar al detalle no se pueden extraer consecuencias fiables. Habría que ver cuándo y cómo se contrajeron esas deudas: Si la deuda es anterior al Concurso de Acreedores, evidentemente se tiene que pagar en la misma proporción que al resto de Acreedores, es decir, no puedes pagarte a tí más que al resto por el hecho de ser tú el propietario de otra empresa a la que le debes dinero desde el Club.
En todo caso, esto estará muy vigilado por el Administrador Concursal, por lo que lo veo poco probable. En principio será deuda contraída con posterioridad al Concurso,cosa que me preocuparía mucho más en el caso de que la misma no estuviera documentada, cosa que en principio es así.

Otro hecho relevante es el del punto 4, donde se advierte que el año pasado se cerró con unas pérdidas de 4.7 millones de euros, que llevan al Club a presentar un PATRIMONIO NEGATIVO NETO. El Patrimonio Neto el resultado que se obtiene al valorar los activos del club (perras, valor de inmuebles, etc) y restarle todos los pasivos exigibles (sueldos, pagos a proveedores y acreedores, pago a Hacienda, etc), tanto a corto como a largo. Si el Patrimonio Neto es Negativo, hay una forma más familiar de llamarlo que seguro que os suena más, que es la QUIEBRA TÉCNICA. Es decir, aunque el Club vendiera todos sus activos, con el dinero obtenido no podría pagar todas las deudas contraídas.

Si una empresa está en Quiebra y es demostrable, cualquier Acreedor (empresa a la que se le deban perras), puede reclamar judicialmente la DISOLUCIÓN de la misma. ¿Por qué? Porque está demostrado que es incapaz de generar suficiente flujo como para hacerse cargo de todos sus compromisos, y su continuidad en lo único que puede generar es en un pufo más gordo.

En todo caso, esta figura es muy "familiar" en el futbol de hoy en día, y gracias a Dios estamos en Concurso de Acreedores.


Por último, otro tema reseñable es que, para revertir ese Patrimonio Negativo Neto (QUIEBRA), el Club tiene previsto poner en marcha una serie de medidas. La forma más sencilla es la de la Ampliación de Capital, o dicho en otras palabras, que los accionistas pongan pasta: Si no hay perras para pagar y no tenemos suficiente Activo para para afrontar las deudas, lo lógico es que si quieren seguir adelante, los "dolientes" sean los que pongan las perras suficientes para que con el Activo se pueda hacer frente a las deudas.

Normalmente, estas Ampliaciones se hacen extensivas a los no accionistas, es decir, normalmente los "dolientes" no quieren poner más perras y lo que hacen es hacer extensiva la Ampliacion de Capital a Socios o a Terceros, casos como el del Oviedo o el Albacete.

Por tanto, al final iremos tarde o temprano por ese camino.

Ah, otra cosa importante es la reseña que hacen los auditories sobre "los saldos deudores mantenidos con las administraciones públicas por importe de 11 millones de euros, correspondientes al crédito fiscal por pérdidas opbenidas en ejercicios anteriores que la Sociedad tiene registrada al cierre del ejercicio". Esto quiere decir que el Real Murcia, dado que tiene pérdidas continuadas, ha decidido posponer, o en su caso compensar mediante reducción de crédito. Dicho en otras palabras, "No pago esto porque tengo pérdidas". Esa deducción puede ser legal o no. El caso es que se deben 11 kilos a las Administraciones Públicas y a Hacienda que no se han pagado.

Repito que todo esto es bastante Hetéreo sin entrar a arremangarse y sin hablar con cifras y datos más concretos, pero cuando un Auditor hace una "reseña" es porque cuando menos, existen dudas sobre la naturaleza o corrección de una medida adoptada por la Contabilidad de la Empresa, y esto hay que tenerlo encuenta.

Este finde miramos las cuentas un poco más al detalle y comentamos cosas, porque a simple vista hay varios temas que son curiosos...

Ladrillo off.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por murciadf » 19 Jun 2014, 11:59

Sí hacen falta papeles, como dices, la Auditoria sirve para hacerse una idea, aparte que es de 2012 por lo tanto se referirá al periodo 2010-11 como poco. Tengo todas las Auditorias hechas al Murcia desde 1999 y siempre como dices hay alguna discrepancia entre las cifras auditadas y la realidad, cosa que la empresa encargada de auditar deja por escrito.

Cuando la Agencia Tributaria va a reclamarle dinero al Real Murcia no le dice " me debes entre 20 y 45 millones" como el que va al bar y le reclama cien duros a alguien, todo eso va con una montaña de papeleo, de acuses de recibos, requerimientos notariales, asientos contables,requerimientos de Hacienda , recursos de reposición ante el Tribunal Económico Administrativo etc de ambas partes , en la que queda reflejada tanto la cantidad principal como los intereses.
Aparte de en la correspondencia administrativa Real Murcia-A.Tributaria la cantidad de la Deuda tiene que estar reflejada al céntimo de euro en los documentos del Concurso de Acreedores que, repito, se encuentra en las Torres Azules.

Supongo que la LFP también tendrá alguna copia ya que se le habrá permitido tener acceso a la situación económica de sus socios.
Lo que no me vale es que salgan cifras sin ningún rubor, cuando en El Mundo o El País te sacan fotocopias de chanchullos de altos cargos y la prensa murciana no es capaz de exhibir un simple certificado.

O son unos inútiles y no son capaces de pedir una copia administrativa y prefieren meter m1erda diciendo cantidades de oidas o no tienen acceso a la documentación porque está protegida por el derecho a la intimidad o cualquier capullada de esas lo que es peor, porque están también metiendo m1erda sin saber de lo que hablan.

Torres Azules edificio B de Primero de Mayo y Gran Vía . No es tan dificil investigar.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por mikiriver » 19 Jun 2014, 12:08

voy a ponerlo aquí, por que puede ser algo bueno o malo, para el club.
Samper, vendió el 42% de las acciones del grupo santa Monica
esto es lo que tuiteo un seguidor y presidente de la peña el 15 pimentonero.

El zar K del juego ahora apunta al estadio del Pincha

Para controlar el negocio de las apuestas deportivas on line, se habría quedado con el 42% de Santa Mónica. Se trata de la empresa española que negocia con Estudiantes para quedarse con la administración de los palcos. Desde la dirigencia albirroja dicen que las gestiones están paralizadas. Pero la polémica continúa
Imagen
El zar kirchnerista del juego, Cristóbal López, titular del Grupo Indalo que durante la mal llamada década ganada amasó una fortuna gracias a los favores de un poder político que permitió que el país se inundara de casinos y tragamonedas, se habría metido de lleno en el negocio del fútbol.

¿Cómo lo hizo? Habría adquirido el 42% de Santa Mónica, una empresa con sede en España que se dedica a organizar los partidos de la Copa Argentina y, además, tiene una serie de derechos comerciales sobre el fútbol que todavía no explota. Por ejemplo, el polémico titular de la Asociación del Fútbol Argentino, Julio Humberto Grondona, le cedió la posibilidad de montar una página web y cobrar por suscripción para ver lo mejor del fútbol, además de transmisiones en vivo de partidos. Ese sería el plafón para poder quedarse con el premio mayor: el Prode Bancado, es decir, el negocio de las apuestas deportivas on line.

El proyecto del zar kirchnerista también apunta a crear una plataforma muy parecida a Netflix (transmisión de video por internet), pero con contenidos deportivos, que incluya un sistema de pago por suscripción mensual donde se ofrezca no sólo lo mejor de los partidos, sino videos, repeticiones de goles y también contenido premium que no se vea por la Tv. El negocio funcionará con un abono de entre US$ 3 y US$ 4 mensuales. Sus intenciones, casualmente, coinciden con que este año vencen los contratos entre la Asociación del Fútbol Argentino y TyC por los derechos de explotación de las transmisiones de fútbol a nivel internacional.

La posible compra de Santa Mónica por parte de López, el propietario de la firma casino Club, que regentea los casinos flotantes de Puerto Madero y las máquinas tragamonedas del hipódromo de Palermo, fue informada por el sitio Marca en Zona. La intención de darle rienda suelta a este polémico negocio es obtener recursos para financiar el torneo de 30 equipos que se pondrá en marcha a partir de 2015, que le generarán perjuicios a los clubes de Primera División que jugarán menos partidos de local, y tapar los agujeros económicos que existen en la mayoría de las instituciones del fútbol profesional.

En otras palabras, el denominado programa Fútbol para Todos (FpT), que fue presentado como una forma de sanear económicamente a los clubes y que implica un gasto de 1500 millones por año que salen de los bolsillos de todos los que pagamos impuestos, terminó siendo una gran caja negra.

Otro de los negocios que podría pasar a manejar Cristóbal López, a partir de la compra de Santa Mónica, involucra a Estudiantes de La Plata. Tal como lo viene informando Hoy, la dirigencia del Pincha viene impulsando un polémico proyecto que contempla ceder a la empresa la administración de hasta el 70% de los palcos del nuevo estadio de 1 y 57, por los próximos 10 años y a cambio de 8,5 millones de dólares.

Las negociaciones se realizaban entre gallos y medianoche, y estaban avanzadas hasta que nuestro diario publicó la noticia. El impacto fue tremendo y generó un profundo malestar en el grueso de la masa societaria de Estudiantes que reclamó discutir el tema en asamblea, el máximo órgano de gobierno de la institución, que finalmente fue convocada para el próximo 7 de agosto.

Ceder a terceros una parte importante del patrimonio del club tampoco fue bien visto por el máximo ídolo de Estudiantes, Juan Sebastián Verón, quien ya tendría decidido presentarse como candidato a presidente de Estudiantes. La Brujita está comentando los partidos del Mundial para la cadena Direct TV y desde el seno de su grupo político esperan que, no bien regrese al país, anuncie su postulación. “Obviamente, Sebastián quiere que la obra de 1 y 57 se termine cuanto antes, pero no a cualquier precio. No se puede cerrar un contrato tan grande y poco claro, de transferencia de activos, a pocos meses de terminar una gestión”, afirmaron. Y agregaron que para diferenciarse de la dirigencia, Verón está organizado un partido con participación de glorias del fútbol, que se realizará a fin de año, para recaudar fondos para la culminación del estadio.

Negociaciones trabadas

“Desde que ustedes publicaron la nota, las negociaciones están estancadas. No se avanzó”, se limitó a decir el presidente de Estudiantes, Enrique Lombardi, ante una consulta de Hoy.

Llamativamente, Lombardi es uno de los principales defensores de la idea de legalizar las apuestas deportivas on line en la Argentina, un negocio que ha provocado numerosos escándalos en distintos países del mundo ante la sospecha de arreglos deportivos. Ello llevó, por ejemplo, a que importantes equipos de Italia, como es el caso de la Juventus, fueran castigados con la perdida de la categoría.

“Grondona dijo que se buscará el financiamiento a través de la gestión del Prode bancado, el fútbol tiene expectativa en poder generar más recursos a través de las apuestas deportivas. Se está negociando por el prode bancado, que sería un nuevo sistema de financiamiento, y esperemos que resulte beneficioso para el fútbol", dijo Lombardi, a fines de abril. No habló por cuenta propia: estaba expresando el proyecto que quiere poner en marcha Grondona que, como se sabe, maneja la entidad madre del fútbol argentino desde 1979 al mejor estilo de Vito Corleone.

Protagonistas de Santa Mónica

Hasta antes del desembarco de Cristóbal López, los principales responsables de Santa Mónica eran el español Jesús María Samper Vidal, actual presidente del club Real Murcia de la segunda división de España, y Dardo Luis José de Marchi, quien fuera presidente del Club Almagro, actualmente en la primera B Metropolitana.

Samper divide su tiempo entre España y la Argentina. Pasa largas temporadas en nuestro país, donde tiene el centro de sus negocios desde que en febrero del año pasado las autoridades de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) decidieron rescindirle de forma unilateral el contrato que tenía para la explotación de los derechos audiovisuales de la selección ibérica.

La ruptura entre Samper y la RFEF habría sido en muy malos términos. Y no es para menos: las autoridades de la entidad madre del fútbol ibérico denunciaron que la compañía Santa Mónica Sports le adeudaba la friolera suma de 14 millones de euros. Además de la ruptura del convenio, la Federación amenazó con iniciar acciones judiciales.

Samper es uno de los principales imputados en el denominado caso Umbra, un escándalo de corrupción que estalló en Murcia en octubre de 2010. Concretamente, se lo acusa de haber resultado beneficiado de un Plan General de Ordenación Urbana del Ayuntamiento, que le habría ocasionado a la administración comunal un perjuicio económico de más de 300 millones de euros.



fuente :http://diariohoy.net/politica/el-zar-k- ... ncha-29723
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por Etchecopar » 19 Jun 2014, 15:11

Rub escribió:Yo siempre he dicho que los que más deben son los que deben pagar antes. Yo "entiendo" que por ejemplo al Real Madrid hacienda no le apriete tanto porque es más gordo, aunque deba exponencialmente más que nosotros en un número de quizá dos dígitos.

Si nos aprietan a nosotros lo único que van a conseguir es romper la hucha y encontrarse con los cuatro duros que queden tras vender o subastar Cobatillas, quedarse con la marca Real Murcia, vender mobiliario, ordenadores y los derechos de los jugadores.

Entiendo que si el club no está en Segunda A los jugadores con contrato no lo tendrían. Así que Hacienda no podría venderlos. Entiendo que los que son acreedores del Real Murcia no cobrarían. Hacienda no es deuda subordinada. Así que Samper se quedaría sin cobrar, pero Hacienda también ya que las empresas que son acreedoras cobrarían antes o cuanto menos en la misma proporción. Ni todo se lo quedaría Hacienda (menos de lo que reclama) ni todo los acreedores restantes. Jugadores incluidos en epócas pasadas.

Al margen del fútbol, si el Real Murcia fuera un moroso que debiera dinero, y lo tuviera de un modo u otro, vería bien que pagara lo que debe porque por otro lado a mí me exigen impuestos. En mi familia por ejemplo nos mandan recetas todos los años pidiendo hacer balance entre lo cobrado y pagado, por mucha injusticia que esos números muestren, hay que pagar. Ningún club de fútbol moroso tiene porque ir por delante mía.

Eso sí, si liquidan al Real Murcia que lo hagan con todos. Ojo. Que empiecen a cancelar a todos los equipos y no solo aquellos más débiles que están famélicos. Porque a estos se les pega más.

A veces pienso que renacer de nuevo es la única manera de prosperar en el fútbol. No nos van a dejar en paz nunca. Ni los que antes de Samper nos sumieron en la deuda, ni la situación que él mismo ha provocado.

Entiendo que Hacienda quiera cobrar, pero que empiece porque aquellos cuya deuda es mayor para dar ejemplo. Si te cargas al débil, pierden muchos débiles más. No creo que una empresa acreedora del Madrid sufra igual que una del Real Murcia.
El quedarse con la marca Real Murcia significa que luego hacienda podría sacarla a subasta para que se le adjudicase el mejor postor y que pudiera empezar de nuevo con la " empresa " ?

Es decir empezar de nuevo el Real Murcia con otros gestores ?
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por juanmimurcia » 19 Jun 2014, 16:00

Etchecopar escribió:
Rub escribió:Yo siempre he dicho que los que más deben son los que deben pagar antes. Yo "entiendo" que por ejemplo al Real Madrid hacienda no le apriete tanto porque es más gordo, aunque deba exponencialmente más que nosotros en un número de quizá dos dígitos.

Si nos aprietan a nosotros lo único que van a conseguir es romper la hucha y encontrarse con los cuatro duros que queden tras vender o subastar Cobatillas, quedarse con la marca Real Murcia, vender mobiliario, ordenadores y los derechos de los jugadores.

Entiendo que si el club no está en Segunda A los jugadores con contrato no lo tendrían. Así que Hacienda no podría venderlos. Entiendo que los que son acreedores del Real Murcia no cobrarían. Hacienda no es deuda subordinada. Así que Samper se quedaría sin cobrar, pero Hacienda también ya que las empresas que son acreedoras cobrarían antes o cuanto menos en la misma proporción. Ni todo se lo quedaría Hacienda (menos de lo que reclama) ni todo los acreedores restantes. Jugadores incluidos en epócas pasadas.

Al margen del fútbol, si el Real Murcia fuera un moroso que debiera dinero, y lo tuviera de un modo u otro, vería bien que pagara lo que debe porque por otro lado a mí me exigen impuestos. En mi familia por ejemplo nos mandan recetas todos los años pidiendo hacer balance entre lo cobrado y pagado, por mucha injusticia que esos números muestren, hay que pagar. Ningún club de fútbol moroso tiene porque ir por delante mía.

Eso sí, si liquidan al Real Murcia que lo hagan con todos. Ojo. Que empiecen a cancelar a todos los equipos y no solo aquellos más débiles que están famélicos. Porque a estos se les pega más.

A veces pienso que renacer de nuevo es la única manera de prosperar en el fútbol. No nos van a dejar en paz nunca. Ni los que antes de Samper nos sumieron en la deuda, ni la situación que él mismo ha provocado.

Entiendo que Hacienda quiera cobrar, pero que empiece porque aquellos cuya deuda es mayor para dar ejemplo. Si te cargas al débil, pierden muchos débiles más. No creo que una empresa acreedora del Madrid sufra igual que una del Real Murcia.
El quedarse con la marca Real Murcia significa que luego hacienda podría sacarla a subasta para que se le adjudicase el mejor postor y que pudiera empezar de nuevo con la " empresa " ?

Es decir empezar de nuevo el Real Murcia con otros gestores ?
Si y no.
La marca Real Murcia, llegado el caso, se podría subastar e incluso dar nombre a una empresa, creo, pero lo que no podría es dar nombre a un club de fútbol, aunque sea SAD.
Algo parecido a esto pasó el verano pasado en Salamanca. Al nuevo Salamanca no lo dejaron inscribirse por llamarse Salamanca y utilizar los mismos colores que el predecesor y ser una copia del club liquidado. Con ésta fórmula, la administración quiere evitar esa facilidad de liquidar un club endeudado para no pagar a nadie y que a la vez nazca un club casi idéntico, hasta con los mismos gestores, con deuda 0 y en la misma categoría que el liquidado. Vamos para evitar los engendros.
Creo que es así, pero no estoy muy puesto en el tema de registro de patentes y marcas.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por murciadf » 19 Jun 2014, 17:34

Paso de gigante en la salvación económica:

http://www.realmurcia.es/rm/miguel-card ... al-casino/

Institucional
Miguel Cardenal, invitado por el Real Murcia CF SAD a un acto en el Real Casino

El Secretario de Estado y Presidente del Consejo Superior de Deportes
será protagonista del evento organizado por la entidad grana y en el que estará presente Jesús Samper, máximo mandatario del Club.
19 de junio de 2014


El deporte visto desde otra perspectiva pero igual de importante en el día a día de las entidades deportivas y de quienes forman parte de este mundo. De esto es de lo que tratará el acto organizado por el Real Murcia CF SAD en colaboración con el Real Casino de Murcia y al que ha sido invitado por parte de la institución grana Miguel Cardenal, Secretario de Estado y Presidente del Consejo Superior de Deportes.

En dicho evento estará presente Jesús Samper, máximo mandatario de nuestra entidad, así como Juan Antonio Megías, presidente del Real Casino de Murcia. También acudirán diversas personalidades de relevancia, como es el caso de Antonio V. Sempere, Catedrático de Derecho y Magistrado del Tribunal Supremo.

Tras las intervenciones de Jesús Samper y Juan Antonio Megías habrá un coloquio en el que los invitados podrán formular preguntas. Asimismo, Miguel Cardenal hablará sobre ‘Crisis económica y deporte, lecciones para el futuro’, mientras que Antonio V. Sempere lo hará acerca de ‘Tribunales y deporte, casos recientes’.

El acto tendrá lugar el lunes, 23 de junio, a las 12:00 horas.



Cardenal > Tebas
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por RaulSP » 19 Jun 2014, 18:52

¿Qué tiene que ver que venga el secretario de Estado para el deporte? :?
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Diego
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por Diego » 19 Jun 2014, 19:04

Que las relaciones son buenas, supongo.
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por PepeAndEsc » 20 Jun 2014, 08:31

Que venga el secretario del estado del deporte es algo bueno, ya que se puede solucionar algo, pero titularlo como "paso de gigante en la salvación económica "me parecen palabras mayores
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por Rub » 20 Jun 2014, 10:21

Raúl quedarse con la marca simplemente es para venderla.

Si el Real Murcia desaparece, lo hace a efectos de federación primero, pero la marca existe registrada en favor de su propietario. En contabilidad esto forma parte del inmovilizado junto a las patentes, derechos de programas informáticos y otros valores intangibles monetariamente pero que pueden reportar jugosas ventajas.

Si el propietario quiere vender la marca a alguien, lo puede hacer. De modo mercantil la marca se compra y se vende. Lo que sucede es que como la FEF es la que te autoriza para jugar, digamos que al deberse X dinero a la AFE, LFP, u otros relacionados, el que tuviera a bien comprarlo debería asumir esa parte de la deuda. Osea es como comprarse un coche de segunda mano, si lo haces te haces cargo de sus posibles fallos anteriores no reconocidos en el momento de la compra.

Si algún club era acreedor de la marca y tal, puede exigirte el pago. Ya que asumes una identidad que aunque bajo tu nueva administración se protege y se posiciona gracias a que tu estás comprando una marca valorada, reconocida...

Por eso cuando los clubes desaparecen (mercantil y federativamente) al crearse nadie en su sano juicio se expone a que le metan deudas. Por eso por ejemplo el Mar Menor cuando desapareció era AD Mar Menor y ahora es Mar Menor CF. Parece igual pero mercantilmente es distinto.

No hablamos de CIF, sino de Razón Social. Eso es asumir una identidad. Puesto que el imagotipo también lo adquieres, el escudo. Incluso el derecho a exigir y dar permisos sobre tu marca en productos licenciados.

Hacienda hace poco subastó el nombre de Galerías Preciados, pero nadie lo quiere, porque debe mucho.

http://cincodias.com/cincodias/2008/11/ ... 50215.html
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por RaulSP » 20 Jun 2014, 10:55

No sé... no entiendo mucho de mercantil pero supongo que para resumir te refieres a empezar desde Primera Regional llamándose Real Murcia, con el mismo escudo y con cero deudas. Bueno, y llamando previamente a Felipe para que nos firme unos papelillos.

No me convence, a no ser que la situación sea insostenible de todas, todas. Nunca podemos conocer lo que ocurra en el futuro y 2019 puede ser un año doblemente importante. De momento, creo que el presente es Segunda división.

Hasta el final, vamos Real.
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que % de posibilidades hay de desaparecer?

Mensaje por jesusmurcia » 20 Jun 2014, 15:25

yo me niego a que haya alguna,aunque hacienda no perdone,no habia un inglés afíncado en archena o algo así interesado en el club.
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Re: que % de posibilidades hay de desaparecer?

Mensaje por RaulSP » 20 Jun 2014, 15:43

Yo la fórmula matemática, como que no me la sé. No estudié estadística.

Ya me extrañaba a mí que abrieras este otro post:

viewtopic.php?f=1&t=17966
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Re: SEGUIMIENTO: Gestión de la deuda y pago a acreedores

Mensaje por juanmimurcia » 20 Jun 2014, 16:44

Rub escribió:Raúl quedarse con la marca simplemente es para venderla.

Si el Real Murcia desaparece, lo hace a efectos de federación primero, pero la marca existe registrada en favor de su propietario. En contabilidad esto forma parte del inmovilizado junto a las patentes, derechos de programas informáticos y otros valores intangibles monetariamente pero que pueden reportar jugosas ventajas.

Si el propietario quiere vender la marca a alguien, lo puede hacer. De modo mercantil la marca se compra y se vende. Lo que sucede es que como la FEF es la que te autoriza para jugar, digamos que al deberse X dinero a la AFE, LFP, u otros relacionados, el que tuviera a bien comprarlo debería asumir esa parte de la deuda. Osea es como comprarse un coche de segunda mano, si lo haces te haces cargo de sus posibles fallos anteriores no reconocidos en el momento de la compra.

Si algún club era acreedor de la marca y tal, puede exigirte el pago. Ya que asumes una identidad que aunque bajo tu nueva administración se protege y se posiciona gracias a que tu estás comprando una marca valorada, reconocida...

Por eso cuando los clubes desaparecen (mercantil y federativamente) al crearse nadie en su sano juicio se expone a que le metan deudas. Por eso por ejemplo el Mar Menor cuando desapareció era AD Mar Menor y ahora es Mar Menor CF. Parece igual pero mercantilmente es distinto.

No hablamos de CIF, sino de Razón Social. Eso es asumir una identidad. Puesto que el imagotipo también lo adquieres, el escudo. Incluso el derecho a exigir y dar permisos sobre tu marca en productos licenciados.

Hacienda hace poco subastó el nombre de Galerías Preciados, pero nadie lo quiere, porque debe mucho.

http://cincodias.com/cincodias/2008/11/ ... 50215.html

Ésto hace unos años era la moda, pero hoy día es sinónimo de problemas. Ya es casi imposible que ocurra eso de liquidar un club y que aflore otro similar comprando una plaza. Sólo se permite la creación de nuevos clubs inscribiéndose desde la categoría más baja de su federación territorial. Vuelvo al ejemplo de Salamanca y el magnífico dirigente Hidalgo.

[]...la capital charra ha quedado huérfana de un equipo de fútbol de referencia. El expresidente de la UDS, Juan José Hidalgo, compró los derechos deportivos de la entidad en Segunda B para salir a competir en la categoría bajo el nombre de Salamanca Athletic Club pero la Federación Española y la de Castilla y León -también se opuso el Consejo Superior de Deportes negando la conversión en Sociedad Anónima Deportiva al club- frenaron su inscripción en el grupo I de la categoría de bronce del fútbol nacional con continuos recursos en los juzgados que terminaron parando por ahora el proyecto. Se esperan para los próximos días o semanas las resoluciones tanto de la Audiencia Provincial de Salamanca como del Contencioso Administrativo en Madrid en este sentido. []

http://www.elnortedecastilla.es/salaman ... 03029.html
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Re: que % de posibilidades hay de desaparecer?

Mensaje por mezakote » 20 Jun 2014, 17:31

Si el Zaragoza, con la deuda que tiene, no lo hace, no hay ninguna posibilidad de desaparecer.
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Re: que % de posibilidades hay de desaparecer?

Mensaje por Co2 » 20 Jun 2014, 18:56

mezakote escribió:Si el Zaragoza, con la deuda que tiene, no lo hace, no hay ninguna posibilidad de desaparecer.
La situación es delicada, pero lo del Zaragoza es una jaula de grillos. Los empresarios que "venían a salvar al zaragoza" no han puesto un duro y el cabecilla pone a la venta sus acciones por "agresiones verbales sufridas"

http://www.marca.com/2014/06/20/futbol/ ... 1403286509

Esto huele a: Soy Agapito y me quito de enmedio poniendo a gente de paja (en realidad, no se quién es ni de dónde viene esta gente), o en su defecto que han venido unos sinvergüenzas a desmantelar.

Por eso es MUY importante no perder al responsable de vista. El Club es de Samper y Samper tiene que arreglar esto. Una vez pasado el trago del 30 de junio volvemos a hablar de Fuera Samper y de que venda, pero ahora no interesa ningún movimiento que no suponga poner la pasta sobre la mesa: directamente y sin tapujos.
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