[Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

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[Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 29 Oct 2013, 22:10

Jornada 12º Campeonato Nacional Liga Adelante

Imagen Vs Imagen
Sabadell - Real Murcia
Estadio Nova Creu Alta
Domingo, 3 de Noviembre de 2.013 a las 17:00h
Colegiado: Sureda Cuenca
Televisado por TV3/E3


Imagen

HISTÓRICO ENFRENTAMIENTOS
1933/1934 2º 15 C.E. Sabadell 3 Real Murcia 0
1934/1935 2º La5 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 2
1941/1942 2º La7 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 0
1944/1945 1º 09 C.E. Sabadell 4 Real Murcia 0
1946/1947 1º 04 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 1
1950/1951 1º Ld4 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
1954/1955 2º 23 C.E. Sabadell 3 Real Murcia 1
1958/1959 COPA 1r C.E. Sabadell 1 Real Murcia 3
1960/1961 COPA 1r C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
1964/1965 1º pd2 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
1972/1973 2º 34 C.E. Sabadell 3 Real Murcia 3
1977/1978 2º 16 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 1
1978/1979 2º 33 C.E. Sabadell 3 Real Murcia 1
1979/1980 2º 33 C.E. Sabadell 0 Real Murcia 1
1981/1982 2º 20 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 2
1982/1983 2º 23 C.E. Sabadell 0 Real Murcia 2
1985/1986 2º 14 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 1
1986/1987 1º 31 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
1987/1988 1º 27 C.E. Sabadell 0 Real Murcia 0
1989/1990 2º 32 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 2
1990/1991 2º 03 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 2
1991/1992 2º 26 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
1994/1995 2ºB 08 C.E. Sabadell 3 Real Murcia 1
1996/1997 2ºB 29 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 1
1998/1999 2ºB 31 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 0
1999/2000 2ºB 18 C.E. Sabadell 0 Real Murcia 0
2010/2011 2ºB Tt1 C.E. Sabadell 1 Real Murcia 0
2011/2012 2º 15 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 2
2012/2013 2º 17 C.E. Sabadell 2 Real Murcia 2



29 partidos en casa, tanto en liga (1º, 2º y 2ºb) como en Copa, con un saldo de 6 Victorias / 8 empates / 15 Derrotas. La mejor racha la tenemos a principios de los 80, donde conseguimos imponernos en 3 enfrentamientos consecutivos, dos de ellos con Eusebio ríos.

En los últimos tres años hemos conseguido un balance de 1 derrota y dos empates. La primera en el duelo por el título de campeón de 2ºB, el cual fue a parar al Real Murcia. Después del ascenso de ambos equipos a la categoría de plata, se han dado los dos mencionados empates, ambos a 2 goles. Partidos en los que el Real Murcia pudo rascar algo más.



SABADELL

RESULTADOS

Lugo 1 - Sabadell 0
Córdoba 0 - 0 Sabadell
Sabadell 0 - 0 Las Palmas
Girona 1 - 1 Sabadell
Sabadell 3 - 0 Real Jaén
Numancia 3 - 1 Sabadell
Sabadell 1 - 0 Eibar
Alavés 1 - 1 Sabadell
Sabadell 0 - 3 Deportivo
Ponferradina 2 - 0 Sabadell
Sabadell 4 - 0 Mallorca



PLANTILLA
01 De Navas
13 Nauzet
06 Carlos Hernández
05 Cristian García
03 Espasandín
20 Javi Barral
22 Kiko Olivas
02 Martí Crespí
24 Olmo
15 Pablo Ruiz
10 Raúl Goni
17 Toni Lao
28 Antonio Gómez
08 Antonio Hidalgo
10 Arteaga
04 Ciércoles
11 Collantes
25 Llorente
14 Longás
23 Moha
16 Paco Sutil
12 Rúper
21 Sotan Tanabe
27 Yeray Sabariego
09 Aníbal
19 Edgar Hernández
29 Joan Noguera
07 Manuel Gato
18 Tamudo

GOLEADORES
Cristian García 2
Gato 2
Aníbal 2
Tamudo 2
Carlos Hernández 1
Kiko Olivas 1
Collantes 1


ONCE TIPO
El Sabadell tiene una plantilla bastante amplia que le permite varias alternativas en determinadas zonas del campo, sobre todo en ataque, aunque por la izquierda no tenga tantas poco quisiera.

Cuenta con 5 jugadores más o menos fijos que son Nauzet en la portería, los centrales Kiko Olivas y Carlos Hernández, Juanjo Ciércoles de pivote defensivo, y arriba la referencia de Tamudo que se ve alternada con Anibal o Gato.

Mientras que la banda derecha es algo más constante: Cristian García, Toni lao - Arteaga. La banda izquierda presenta más dudas. Lo lógico es que ejerzan como lateral izquierdo Espasandin o Javi Brral, y de interior el más natural a ese puesto sería Collantes y Paco Sutil, aunque hay alternativas reciclando puestos en la medular y metiendo al japonés Tanabe como enganche.
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JUGADOR "ESTRELLA"
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RESTO DE JORNADA: ENFRENTAMIENTOS Y HORARIOS
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 29 Oct 2013, 22:21

Visitamos Nova Creu Alta, campo en el que en los últimos años hemos podido ganar, pero se nos ha torcido la cosa. Campo en el que el año pasado Matilla fue sancionado con 5 partidos por amenazas al árbitro.

También tenemos el morbo de "ver en acción" a Paquito Sutil.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 29 Oct 2013, 22:24

Colegiado:

Pedro Sureda Cuenca (balear)
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http://www.transfermarkt.co.uk/en/pedro ... _4416.html
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Davimur » 29 Oct 2013, 23:06

Co2 escribió:También tenemos el morbo de "ver en acción" a Paquito Sutil.
No creo que juegue mucho.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por SCM » 29 Oct 2013, 23:46

Supongo y casi que deseo que repita 11 y Albiol por el sancionado Molinero.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por PICAZA-MAN » 30 Oct 2013, 00:19

Partido que hay que ganar. Ni es un fortin, ni podemod permitirnos un empate. Hay que sumar tres por el mes de noviembre que se avecina.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por pipebender » 30 Oct 2013, 07:57

0-2 fácil, a ver si deja ya a Silvestre en el banco.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por second » 30 Oct 2013, 10:35

Eddy viene jugando bien los tres últimos partidos... no se la razón por la que ahora pides su suplencia.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por mikiriver » 30 Oct 2013, 10:56

second escribió:Eddy viene jugando bien los tres últimos partidos... no se la razón por la que ahora pides su suplencia.
es un expertares...no le preguntes, ni cuestiones sus ideas, todo lo que sabe de futbol lo aprendió de Oliver y benji.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Luso » 30 Oct 2013, 11:28

Como supliríais la baja de Moli?

Yo pondría la opción mas lógica Albiol, pero también pondría a Ivan Moreno en esa banda que da un plus defensivo al equipo que Tete que es bastante mas ofensivo.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Luso » 30 Oct 2013, 11:32

Yo tampoco entiendo los que pedís el banquillazo a Eddy, un jugador que el año pasado no sabia ni colocarse y este año lo hara mejor o peor pero es un seguro en balón dividido y le da mucho equilibrio al equipo, además es canterano y no por ello tiene que jugar por decreto pero si queremos sacarle un buen dinero tiene que hacerse, Kike ya vivio una situación parecida...
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por -Virginia- » 30 Oct 2013, 11:48

El año pasado nuestra caida libre sucedio despues del partido de Sabadell, esperemos que este año la cosa no sea así. La dinámica del equipo es buena y de las dos salidas, esta es la que a priori parece más asequible puntuar.
Ya comienzan las bajas por tarjetas, esperemos que el equipo no se resienta, recuperamos a Acciari que tambien es bueno.
Apostaría por una victoria que nos de moral y tranquilidad para los dos miura que vienen, Lugo y Sporting.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 30 Oct 2013, 11:57

pipebender escribió:0-2 fácil, a ver si deja ya a Silvestre en el banco.
second escribió:Eddy viene jugando bien los tres últimos partidos... no se la razón por la que ahora pides su suplencia.
Second, no todo el mundo ve el fútbol del mismo modo. Para algunos, no existe futbol hasta que el jugador a analizar tiene el balón en los pies. Otros sólo miden el desempeño a la hora del regate y la visión de juego.

pipebender: Si Eddy se tuviera que ganar la vida como organizador, está claro que no jugaría ni en 2ºb. Pero es que Eddy no está para eso. Tiene un cometido muy concreto en el campo y lo está llevando a cabo de un modo notable.

Fíjate cómo está jugando el Real Murcia. Sobre todo en los últimos partidos y en especial acuérdate de la primera parte contra el Córdoba. La defensa de Julio Velázquez empieza muy arriba. Justo al borde del área rival. Balón que se presiona a la salida es forzar la imprecisión del rival o anularlo en velocidad.

Julio sabe perfectamente que no tiene organizador, y mientras que funcionen las bandas, es algo que lo tiene suplido. Por contra juega con nada más y nada menos que 3 medios centros defensivos. Cualquiera que lo escuchara "sobre el papel" pensaría que el Real Murcia juega los 90 minutos con el autobús, y no es así.

El Real Murcia se estira mucho en defensa. Mucho. La función de Eddy es presionar esa salida con Kike y el apoyo de cualcuiera de los interiores. Impedir el juego al mismo tiempo que el sacrificio de los de arriba contemporiza también el esfuerzo de los de abajo. Por eso este Real Murcia llega tan entero a los finales del partido, cosa que no pasaba antes.

Eddy es un coche escoba que no tiene funciones de distribución, pero claro, a esas alturas de campo siempre te cae un balón o recuperas uno en el que te encuentras aislado y no tienes opción de pase. Ahí es cuando muchos abren los ojos y dicen "joder, qué malo es Eddy". El tema está en que el trabajo de Eddy se valora antes de ese balón puntual que puede perder: evitar que el balón vaya excesivamente a bandas, situaciones de 1 a 1 de los atacantes contra nuestros extremos, que son rápidos pero ineficaces en el cuerpo a cuerpo, y un largo etc.

Esa es la función de Eddy.

Ahora bien, si quieres que Eddy haga de Cañadas, evidentemente Eddy no te sirve. De la misma manera que Cañadas no te sirve si lo pones de Iturra.

En resumen: Eddy está haciendo lo que se le pide, pero en un sitio inusualmente visto en este campo, y es que este Real Murcia presiona muy arriba.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por blon14 » 30 Oct 2013, 12:23

Partido importante. Tengo buenas sensaciones. Gran noticia que lo televisen (igual que los tres siguientes partidos, también los televisan). El campo queda a 15 minutos de mi casa, ningun año fallo, pero este no se si podré ir, aunque mi familia va seguro. Si no a verlo en casa. Vamos, hay que llevarse los 3 puntos para llegar fuertes a Lugo.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por plaa » 30 Oct 2013, 12:28

Os guste o no, Silvestre en la mediapunta aporta poco, me gustaria verlo mas en medio campo, llegando desde atras
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por serius » 30 Oct 2013, 12:30

Precisamente contra el Córdoba eddy hizo un muy buen partido. Es un caníbal en el campo.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 30 Oct 2013, 12:44

plaa escribió:Os guste o no, Silvestre en la mediapunta aporta poco, me gustaria verlo mas en medio campo, llegando desde atras
plaa, arriba lo he explicado. Eddy juega en la demarcación de mediapunta, pero no ejerce las funciones de mediapunta.

Una cosa es el lugar específico que ocupo en el campo y otra muy distinta es la labor que ejercito en esa parcela. Por eso desconcierta a muchos su labor ahí: Esperan ver a Riquelme, cuando su función es la de Iturra.

La función de Eddy no es la de creación ni la de distribución. Repito: su función es la de ser primera línea de presión con Kike para dificultar la salida del balón o recuperar en posiciones avanzadas.

Analizando estrictamente lo que le pide Julio y la labor que hace, hay que decir que cumple con su trabajo. Otro debate es el de si a uno personalmente le gusta ver un jugador de esas características en esa demarcación
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por mikiriver » 30 Oct 2013, 12:51

Co2 escribió: Esperan ver a Riquelme, cuando su función es la de Iturra.
ves como poniendo buenos ejemplos se entiende mejor las cosas :mrgreen:

me gusta ver ejemplos de futbol. lo otro sabes perfectamente que no lo es
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por pipebender » 30 Oct 2013, 13:50

Co2 escribió:
plaa escribió:Os guste o no, Silvestre en la mediapunta aporta poco, me gustaria verlo mas en medio campo, llegando desde atras
plaa, arriba lo he explicado. Eddy juega en la demarcación de mediapunta, pero no ejerce las funciones de mediapunta.

Una cosa es el lugar específico que ocupo en el campo y otra muy distinta es la labor que ejercito en esa parcela. Por eso desconcierta a muchos su labor ahí: Esperan ver a Riquelme, cuando su función es la de Iturra.

La función de Eddy no es la de creación ni la de distribución. Repito: su función es la de ser primera línea de presión con Kike para dificultar la salida del balón o recuperar en posiciones avanzadas.

Analizando estrictamente lo que le pide Julio y la labor que hace, hay que decir que cumple con su trabajo. Otro debate es el de si a uno personalmente le gusta ver un jugador de esas características en esa demarcación
Se lo que dices Co2, el dibujo a la hora de presionar es claro, 4-4-2, lleva asi desde el principio de temporada, con Kike y Eddy arriba a la presion, pero esa presión que dices y que hace, tambien la puede hacer Ivan Moreno por ser el que juega en esa posición también, y este es más tecnico cuando hay que pedir la bola o soltarla, Silvestre en esa posición solo aporta defensivamente, por el gran poderio fisico que tiene pero ofensivamente 0,necesita mejora mucho en el juego tactico , llega muchas veces tarde, y seguro que os habeis fijado, siempre esta "discutiendo" con Kike por quien es el que tiene que ir a presionar, por ello que Ivan Moreno tambien puede ejercer esa presion, y saber mover la bola con algo de criterio.

La posición de Silvestre es mediodefensivo, a robar balones, y a aportar poderio fisico, pero si lo pones tan arriba, pasa lo que pasa, que llegamos con Kike , Tete y de vez en cuando Saul.

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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por SCM » 30 Oct 2013, 13:53

Como curiosidad el Córdoba hizo algo parecido con Pelayo el otro día.

Y ni de coña iba a hacer Iván el mismo trabajo, aportaría otras cosas pero eso no. Más que nada cuestión de físico.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por pipebender » 30 Oct 2013, 13:56

SCM escribió:Como curiosidad el Córdoba hizo algo parecido con Pelayo el otro día.

Y ni de coña iba a hacer Iván el mismo trabajo, aportaría otras cosas pero eso no. Más que nada cuestión de físico.
Es lento Ivan Moreno? Me acabo de enterar... seamos serios por favor, si me dices Albiol que no puede correr, pues si, pero Moreno es muy veloz, y para presionar no es solo físico, también hay que saber posicionarse, no solo vale el correr como pollo sin cabeza.

Solo hay que ver la de jugadores mas lentos que una burra que tienen un posicionamiento tactico y una lectura acojonante, que están siempre en el sitio.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por second » 30 Oct 2013, 14:29

Si Ivan Moreno se pone a hacer el trabajo de Eddy no aguanta ni 45 minutos. Ivan puede aportar muchas cosas, pero ahora mismo veo a Eddy como una pieza importante en el estilo de Julio.

Vamos a darle minutos a Eddy, con el tiempo puede aportar mucho ofensivamente. En pretemporada fue un espectáculo, robaba y se iba de 2/3 rivales por fuerza gracias a su zancada. Lo que le cuesta mucho a Eddy es jugar de espaldas a la portería y darse la vuelta cuando tiene el balón controlado... si mejora eso será un pedazo de futbolista.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por RaulSP » 30 Oct 2013, 14:35

Seguramente no veamos al manta de Sutil arrastrarse por el campo, que no lleva ni 70 minutos en toda la competición.

Juegue quien juegue, lo cierto es que el equipo está más que capacitado para ganar el partido.
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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por SCM » 30 Oct 2013, 15:31

pipebender escribió:
SCM escribió:Como curiosidad el Córdoba hizo algo parecido con Pelayo el otro día.

Y ni de coña iba a hacer Iván el mismo trabajo, aportaría otras cosas pero eso no. Más que nada cuestión de físico.
Es lento Ivan Moreno? Me acabo de enterar... seamos serios por favor, si me dices Albiol que no puede correr, pues si, pero Moreno es muy veloz, y para presionar no es solo físico, también hay que saber posicionarse, no solo vale el correr como pollo sin cabeza.

Solo hay que ver la de jugadores mas lentos que una burra que tienen un posicionamiento tactico y una lectura acojonante, que están siempre en el sitio.
En ningún momento he comentado que Iván sea lento, porque no lo es. Pero en cuestión de físico no es Eddy por motivos obvios. Además que es obvio como dices que presionar no es solo físico, también hace mucho saber posicionarse o la inteligencia (Acciari) pero habría que ver cuantas veces le han pedido a Iván que haga ese trabajo o hasta que punto sabe. Cuando Velázquez no ha contado con él ahí no es casualidad.

Por cierto, Paquete Sutil ha dado hoy una rueda de prensa en Sabadell. Sabéis si ha dicho algo del Murcia??


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Re: [Jor. 12] Sabadell - Real Murcia | Dom. 3/1113 | 17:00 |TV

Mensaje por Co2 » 30 Oct 2013, 17:11

pipebender escribió:
Co2 escribió:
plaa escribió:Os guste o no, Silvestre en la mediapunta aporta poco, me gustaria verlo mas en medio campo, llegando desde atras
plaa, arriba lo he explicado. Eddy juega en la demarcación de mediapunta, pero no ejerce las funciones de mediapunta.

Una cosa es el lugar específico que ocupo en el campo y otra muy distinta es la labor que ejercito en esa parcela. Por eso desconcierta a muchos su labor ahí: Esperan ver a Riquelme, cuando su función es la de Iturra.

La función de Eddy no es la de creación ni la de distribución. Repito: su función es la de ser primera línea de presión con Kike para dificultar la salida del balón o recuperar en posiciones avanzadas.

Analizando estrictamente lo que le pide Julio y la labor que hace, hay que decir que cumple con su trabajo. Otro debate es el de si a uno personalmente le gusta ver un jugador de esas características en esa demarcación
Se lo que dices Co2, el dibujo a la hora de presionar es claro, 4-4-2, lleva asi desde el principio de temporada, con Kike y Eddy arriba a la presion, pero esa presión que dices y que hace, tambien la puede hacer Ivan Moreno por ser el que juega en esa posición también,
pipebender... ufff. Iván Moreno... con ese cuerpazo y ese pedazo de 1.70?!!!. Tete y él se suben a hombros y aún así no son capaces de disputar un balón.

Pues claro que Iván moreno no puede hacer el trabajo de Eddy. Ni Eddy hacer el de Iván Moreno.
No puedes poner a Eddy a repartir juego por la misma razón que no podías poner a Emilio Sánchez de perro de presa. Es que no son jugadores compatibles para esos juegos.

Permíteme que te repita que confundes DEMARCACIÓN con COMETIDO. Un jugador que juega en la DEMARCACIÓN de enganche o MCO normalmente tendrá funciones de distribución, creación y desborde.

Peeeero: Si el entrenador decide que a esa altura del campo quiere poner un pivote defensivo, olvídate de lo que dice la pizarra. En la pizarra del FIFA15 te saldrá el careto de Eddy con la leyenda de "Enganche" o algo así. Pero eso es una representación ZONAL de su juego, no su cometido en el campo. Por eso te digo que no te obsesiones por ver un tío en esa altura del campo jugando de un modo "que no corresponde".

Con respecto a lo que comentabas de Iván Moreno, es cierto que podría jugar en ese puesto por DEMARCACIÓN, pero nunca por COMETIDO. Vamos, que es su puesto, pero que jamás podrá hacer el trabajo que hace Eddy.

Tú piensas "vaya full ver un tío así al borde del área", pero aquí Julio Velazquez es el que manda y ha decidido que a esa altura de campo se generen otras características del juego. Por eso el COMETIDO en esa DEMARCACIÓN es distinto de lo que marca el purismo pizarril. Puede que juegue así porque le salga de los cataplines, porque no entienda otra manera, o lo que es más plausible: porque sencillamente no tenemos ni un sólo organizador y de momento el peligro lo metemos por bandas.

No hay una manera correcta de entender el fútbol. Este se entiende por las circunstancias y recursos que te mueven a hacer algo. Imagínate una situación: No tenemos mediocentro y se lesionan Tete y Saúl a la vez. Me juego los huevos a que el mister se vería obligado a intentar generar juego por el centro.

Te repito que otro debate es el si eso nos gusta (puedo coincidir o no contigo). En el caso de que no guste, el jugador no es culpable. Deberías mirar hacia el banquillo que decide utilizar esa demarcación de un modo concreto.

No te preocupes, que si las cosas vienen mal dadas esto es lo primero que le van a achacar al entrenador los amigos de la prensa, porque desgraciadamente es el resultado el que todo lo mide. De momento me parece una forma de interpretar el juego con lo que tenemos inteligente: juego vertical por bandas y recuperación por el centro a pocos metros del área rival. Este juego precisamente anula la existencia de un organizador. Y no lo anula por gusto. Lo anula porque sencillamente no lo tenemos.
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